The real problem with vanguard's.
byu/IsaacFunFair inmarvelrivals

【反応まとめ】

1: 海外プレイヤーさん
ランクを350時間以上プレイして、タンクロード5人取った結果、俺はもうタンクロール完全にやめることにした。理由は「ソロタンク」っていう概念自体がおかしいから。
タンク1人じゃ絶対に機能しないんだよ。
ダメージ分散する相方が必要なのに、1人で全部受けるしかない。
しかもカウンターが多すぎる。
ウルヴァリン、アイアンフィスト、アンジェラが出てきた瞬間、キャラ変更を強制されるか、クソつまらないプレイスタイルに切り替えるしかない。
遠距離のホークアイ・ヘラ・フェニックスにも一方的に削られるし、シールド持ちタンクはストレンジくらいしかいないから対処が追いつかない。正直、タンクロール自体が弱いとか不均衡ってわけじゃない。
ただ単に「楽しくない」んだよ。
味方が協力してくれることを祈って、敵がカウンター出さないことを祈るだけのゲームになってる。


2: 海外プレイヤーさん
タンクのHPプールって、実質的にはほとんど意味ないんだよな。
自分と250HPのデュエリストの違いって、0.5秒長く生きられるだけ。

しかも体がデカいから被弾しやすい。
計算すると、650HPのタンクは「実質的にHP162のデュエリスト」と同じなんだよ。
だから瞬殺されるのも納得。

結局、タンクじゃなくて「デカくて動きにくいデュエリスト」になってるだけ。

3: 海外プレイヤーさん
俺が一番キツいのはCCの多さだわ。
ソロタンクだと、敵チームのCC(スタン・引き寄せ・移動強制)の70〜80%を全部自分が受ける。

ほとんどのキャラがCC持ってるのに、タンクにはそれを軽減する手段がほぼない。
ロール全体に「CC効果50%軽減」みたいなパッシブを付けるべきだと思う。

デュエリストやサポートは後ろにいるし体も小さいから、CCの影響をあまり受けないんだよね。
タンクやらない人には、この問題がどれだけ深刻か伝わりにくいと思う。


4: 海外プレイヤーさん
正直、タンクキャラがもっと増えても、この問題は解決しないと思う。
タンクロールって、どのゲームでも常に一番人気がないから。

みんな「デュエリストは楽しい」って言うけど、0/13/2のスコアで負け続けるのが楽しいのか?
それなら最初からタンクやって貢献した方がマシじゃないかって思うんだけど。

でも「人の行動を変えよう」っていう解決策は、絶対に失敗するんだよ。
だからNetEaseは、タンク全体にダメージ軽減パッシブを付けるとか、CCをタンク専用にして他ロールから削除するとか、根本的な設計変更をするべきだった。

オーバーウォッチが何年もかけて学んだ教訓を、NetEaseは完全に無視してる。

5: 海外プレイヤーさん
タンクは「悪い+不均衡」だよ。
ちょっと多めのHPもらう代わりに、機動力もダメージも犠牲にしてるのに、そのHPすら一瞬で溶けるんだから。

開発チームに「タンク担当の人」が1人だけいて、その人が会議で発言しても、全員スマホいじってるんじゃないかって思う。
ペニー・パーカーのサイバーボンドのバグとか、1年経っても直ってないし。
タンクのことなんて、誰も真剣に考えてないんだろうな。


6: 海外プレイヤーさん
マジで文句ばっかりだな。
お前らのせいで、タンクプレイヤー全体の評判が悪くなってるわ。

2/2/2が一番多い編成だし、どのロールにもカウンターはいるんだよ。
タンクだけが特別カウンターされるわけじゃない。

「もうタンクやめる」って言ってくれて助かったわ。
これ以上タンクの評判を落とさないでくれ。


7: 海外プレイヤーさん
まあ、タンクが楽しくないのも、文句言いたくなるのも分かるけどな。結局、誰かがタンクやらないと試合が成り立たないのは事実だし。
NetEaseが本気で調整する日が来るまで、祈りながらソロタンク続けるしかないのかもな。

コメント一覧
  1. 匿名 より:

    もうオバオみたいに5人にしてカチカチ1タンクにするか完全ロール制マッチングにしなきゃ成り立たないの リリース前から言われてたこと

    ちなみに対策として最後までピックしないで様子見して3DPSになったら自分もDPSをピックするとまともな奴が一人タンクになるから自分も変える

    もし4DPSのまま始まったらそんな意識のチームメイトなら結局何しても勝てないから好きなキャラで遊ぶ

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    • 匿名 より:

      そういう流れだと、割と多いのは一回全滅すると、いつのまにか3DPSに戻ってるんだよなあ

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    • 匿名 より:

      なんの対策もせずにDPS様の待機時間が延びることを危惧して何もせずに勝ちたいならお前達で調整しろよってプレイヤーに丸投げするバカ開発すぎてね
      OWのキャラの能力はパクりまくるくせにシステムやロールバランスとかの成功や失敗は一切見てないの意味不明すぎる
      試行錯誤で何年もかかってたどり着く答えが簡単に手に入るのに使わない超無能

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      • 匿名 より:

        OWがロールキュー追加したのはgoats構成が環境を支配したからで、タンク不足がどうとか関係ないけどな

    • 匿名 より:

      ロールキューにしたらOWみたいなマッチ待機時間になるけどそれは良いんですかね…しかもロールキューにしたとしてと試合内容が良くなるわけでもないのはOWが証明してるけど…

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      • 匿名 より:

        タンクやる身からしたらロールキューは良いことしかないんだけどね
        構成崩壊の心配なくフェアに戦えるしマッチは早くなる

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  2. 匿名 より:

    一人しか出なかったら

    2 tank or no tank

    って言って、変わらなかったらDPSに変えるようにしてる
    これで大抵ランクはなんとかなる

    ただDPSがどうしようもないとき、3DPSに変えにくいというデメリットあり

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  3. 匿名 より:

    ジコチューdps多いからせめてdpsは2名までとか制限してほしいわ

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  4. 匿名 より:

    そもそもソロタンクさせるような味方の時点であてにならん

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  5. 匿名 より:

    当たりチーム引いた 敵のアイアンフィストの方がタンクやれてるの泣ける

  6. 匿名 より:

    見せピでスッと2タンク出た時の安心感は筆舌しがたい
    それぐらいタンクって必要な存在なんだけどな

  7. 匿名 より:

    ダイヤマス帯で蜘蛛からワンダに変わるdpsはいったいなんなんだ?

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  8. 匿名 より:

    ランクやってたら38/21のgmdpsにあったわ
    他は10デス以下なのにw
    何でそんな死んでんの?って聞いたらno healだの盾ないだの言いだしておもろいアイアンフィストだったわ

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    • 匿名 より:

      フランカーフライヤーは回復もらえなかったら余裕ないの察してパック取りに行けってなるわ(笑)
      きみらの命よりタンクの命の方が重いのよと

  9. 匿名 より:

    2タンク必要なのはダメージ分散するとかじゃなくてエリアを広く確保するためなのに、350時間もタンク使って何してたんだか

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    • 匿名 より:

      この手の「タンクはエリアを作る」っての、上手いこと言ってるつもりなのかもしれんが、ダメージが分散される=生存時間が上がるの結果だろ
      アンジェラとかヴェノムとかもヘイトが分散される結果が相手に分断を生み出す訳で
      広く確保ってざっくりしてて適当すぎ

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    • 匿名 より:

      貴方dps専かな?

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    • 匿名 より:

      タンクの役割理解してないアホどもが👎押しまくってて草

  10. 匿名 より:

    タンクやってたら味方のできない具合が如実に分かっちゃうもんなぁ
    別に完璧であれとは言わないけれども、敵がフランカーまみれならヒーラー守れるDPSにするとか、ヒーラーであればタンクが死ぬ前にULT使うとか、それだけに徹することすらできない人が多い
    ヒーラー護衛もタンクがやって、シングやら何やらで止めたりマグでシールド貼って凌いでも、味方DPSはいないor倒し切れない、そんな感じで必死にヒーラー守ってたらタンク死んだ後にヒーラーULTだもんね

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    • 匿名 より:

      これほんまあるある過ぎる
      死ぬ直前に溜まってすぐ撃ってくれたけど入れなかったとかじゃなく、ずっと抱えててこれだったりするのがもうね…

    • 匿名 より:

      クロダガのウルト合戦になって終わったあとにルナのウルト溜まってたからローだったけど、引かなくてもいいかと思ったから前線張ってたらなぜかウルト打たずに俺は落ち、味方も次々と落ちていった
      しかもリグで開幕さすがに打つやろと思ったらクロダガのウルトが先に溜まって、しかも!ルナはその間になぜかやられてて、またウルト合戦に敗れルナのウルトを残したまま見事に負けた

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  11. 匿名 より:

    でもフリーロール制でタンク不足のほうがタンクメインの人は有利なんだけどな。
    それでもなおこちらがワンタンクでも相手がワンタンクでも一方的でつまらないから
    はやくなんとかしてほしいわ。勝っても負けてもつまらないって致命的だよね。

  12. 匿名 より:

    タンクがグルート1人で1番キルしてて、死ぬ気でサポートしてたら0キルDPSがヒールしろよってキレてて「マジか」って声出た。

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  13. 匿名 より:

    1年以上前から同じこと言われてるよな
    ソロはロールキュー実装されないとタンク2安定は無理やぞ

  14. 匿名 より:

    タンクメインでやってるからかわからないけど7割くらいで2タンク出てくるから1タンクの状況になるってのがむしろ珍しい話だと思ってる
    1タンクが多いってシルゴルあたりの話とかしてたりする?

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    • 匿名 より:

      自分がタンクメインでそれでも7割ってことはタンクメインじゃないと2タンクになる確率は相当低い。タンクメインの人よりタンクも好きだしDPSもサポートも好きだって人がタンク以外やる機会を失うのも問題なんじゃないかな。かくいう俺が正にそうなんだけど。2タンク揃えようとしたらタンク以外遊べないんだよね。

  15. 匿名 より:

    マグを使ってるんだけどさ、常に特大偏差意識して撃たないといけないの難しすぎるよ
    連射速度も遅いし勝ってももどかしさだけが残る
    楽しくない

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    • 匿名 より:

      その分メインサブメインのコンボでワンコン決めたときのバースト火力強くて俺はやっててて楽しいな!

  16. 匿名 より:

    タンクがやりたいからって理由でタンクやってる人マジでいないと思うわ
    少なくとも俺はストレンジが好きだからやってるだけだし、他の人も好きか義務ピックでやってる人ばかりだと思う

    • 匿名 より:

      俺も好きなヒーローが軒並みタンクロールだったからタンクの立ち回り勉強してるけどワンタンクで3ダイブDPSのアホ構成によくなる
      どのゲームにも付き物なんだろうなこういうエゴイストに振り回される現象
      少なくてもLoLでもほぼ毎回起きるし

      • 匿名 より:

        3dpsならフルダイブ構成以外ありえないだろ。222に優ってる要素が火力の高さなんだからダイブで速攻仕掛けるしかない

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  17. 匿名 より:

    実質的にHP162のデュエリスト←
    この計算式謎すぎる
    普通は遮蔽物で1発ずつのダメージ交換とかになるから全身晒して撃ち合う計算とか無意味

  18. 匿名 より:

    やってて一番きついの3DPSかつDPS全員がダイブキャラの時だな
    タンク1人で敵の攻撃を受けつつ敵のダイブからサポ守らなきゃいけないし、相手が2タンクなら強引に押し切られることも多く地獄
    それでもOWでタンクやるよりはマシだけど

  19. 匿名 より:

    ワンタンクになったら、みんなキャプテンアメリカになれば良い。そういう構成を皆が選んだからシールドタンクで仲間を守る必要はない、逃げ回りながらヘイトを買うことで守るタンクになろう

  20. 匿名 より:

    アンジェラの1タンクとかどっか行っちゃうから実質いないのと一緒

    • 匿名 より:

      それはアンジェラより他にタンク出さない5名に問題がある

    • 匿名 より:

      だからこそ3DPSになったらわざとアンジェラ出すようにしてる。
      「3dpsなんて勝つ気のない構成をするなら当然ふざけるわ」ってな

  21. 匿名 より:

    俺がペニー出してネストやウェブで前線足止めしてたのに「peny no work」とか言われたのは流石に腹立ったな。
    お前らDPSが敵を仕留めんからこっちが前線で苦労してるんだろうが。

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  22. 匿名 より:

    これだからowの方が野良でやるには神ゲーなんだよな。マベライはフルパの時しかやらん

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