The high sustain made me a worse player
byu/CattivaP inmarvelrivals

1: 海外プレイヤーさん
ライバルズの修正待ちで他ゲーやってたら、このゲームの耐久力が高すぎて自分が下手になってたことに気づいたわ
他ゲーで「この位置なら大丈夫だろ」と思って死んで、キルカム見たら射線の通る開けた場所に突っ立ってた
久々にヴァロやったら、普通はみんな遮蔽に隠れるし動き回るんだよな。ライバルズだとメインに突っ込んでにらめっこするのに慣れすぎてた
アーマーも自己回復もないからミスったら即死
ライバルズが赤ちゃん向けゲームって言われるの、今なら分かる。ミスが許されすぎなんよ



2: 海外プレイヤーさん
笑うわ、2ヶ月前くらいにOW戻った時に俺もそれ気づいた
「死ぬのクッソ早くね?」ってずっと思ってたわ。特にHP225のDPS使ってる時な。CoDやってる人ならハードコアやってる感じ



3: 海外プレイヤーさん
ライバルズだと3対6とか4対6でもひっくり返せると思っちゃうけど、OWじゃ2人落ちたらほぼ負け確
バラバラに突っ込む奴、もうちょいこれ分かってほしいわ



4: 海外プレイヤーさん
OWをかなりやってた身としては、正直このゲームは位置取りが悪くてもそこまで罰を受けないのは認めるわ
タンクやってて「やべ、前出すぎた」ってなってもヒーラーが何とかしてくれたりするし



5: 海外プレイヤーさん
ただ俺は基本ヒーラーやってるから、頼むからみんなちゃんと位置取り覚えてヒーラー頼りやめてくれ。それだけで俺が楽になるんだわ笑


6: 海外プレイヤーさん
ほんとそれ。OWだと大半のキャラ使えなかったわ
6v6の壊れてたレッキング・ボールで悪い癖つけたまま何とか凌いで、PCじゃトールビョーン専になってた



7: 海外プレイヤーさん
>>6
Apexもヴァロもシージもずっと中くらいのランクだったのに、高ランク行けたのライバルズだけなんだよな
このゲームのGMが他FPSのゴールド〜プラチナ下位くらいって言われるの、ちょっと分かる



8: 海外プレイヤーさん
どんだけ勉強して上達してもゴールド抜けられなくて凹んでる


9: 海外プレイヤーさん
うーん半分正解かな
回復が多すぎてほぼ不死身の奴がいるのはそう。けど火力もとんでもなく高いから、回復が今くらいなきゃ一瞬で溶けるぞ



10: 海外プレイヤーさん
それ適応って言うんだよ。全部のゲームを同じようにはやらんだろ
他ゲーで下手なのは、たぶん自分が思ってるほど時間かけてないか、しばらく触ってなかったからだと思うぞ



11: 海外プレイヤーさん
「プレイヤーに下手だと気づかせるわけにはいかない!何としてもプライドは守らねば!」
――って思ってるんだろうな、キャラデザとバランス調整のチーム

引用元:https://www.reddit.com/r/marvelrivals/comments/1xpykg6/the_high_sustain_made_me_a_worse_player/

コメント一覧
  1. 匿名 より:

    OWとマベはもはや別ゲー
    サポウルトファームの為にタンクがある程度身体出さないといけないとかこのゲームだけだろ
    FPSの基礎の遮蔽使って撃ち合ってたら敵の方がサポウルト溜まるの早くてウェーブ負ける

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    • 匿名 より:

      それ言う人いるけど、攻撃当ててる敵もファームしてる。
      こっちの被ダメが少ない時、敵DPSのウルトもたまらない。

      • 匿名 より:

        どう転んでも仕様上サポの方が早く溜まる
        それにウルトの価値が違う
        DPSのウルトよりサポートウルトの方がこのゲーム強いんだわ

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        • 匿名 より:

          それ昔の仕様の話。

          今は各ロールのウルトコストと変換効率は、タンクが2500~3700と55%、DPSが2800~4000と55%、サポが4300~4800と65%(ヒール)。
          ウルトコストの平均値での比較で、DPS1人がダメージを与えてサポートが1人が回復したらDPSの方が早くたまる。
          錯覚するとすれば、タンク2人とDPS2人がダメージを与えて、その分をサポ2人が回復した場合。この時サポ個人だけみれば早くたまってるようにみえるけど、続けるほどタンクとDPSの合計ウルト回数の方が多くなる。

          サポウルトが強いって考えだとしても、合計ウルト回数多い方がさすがに強い。

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          • 匿名 より:

            アプデされてもサポウルトが最速で溜まるのは実戦上変わらん

            データばっか見てないでランクやれ

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          • 匿名 より:

            こういうウソ平気で書く奴湧いてくるのもう末期だろ

            ウルトコストの数値がデカくてもAOEや火力や固有アビで溜まる速度は入れ替わるなんて常識だし、サポートはヒールだけがウルトファームに回るんじゃなくて当然ダメージを与えても溜まる

            ジュビリーやクロダガ、ガンビットが爆速でウルト溜まってるの見たこと無いんか

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          • 匿名 より:

            だからそれ錯覚なんだよって話。

            ヒーラー個人がたまるのは早いけど、例えば全員で合計20回ウルトがたまるのが早いのはどっちかって見ると、攻撃を当ててる側。

            >AOEや火力や固有アビで溜まる速度は入れ替わるなんて常識

            これも違う。
            ヒーラーが回復できるのは、味方がダメージを受けた分(敵の与ダメ分)だけ。
            それにDPSにもAOEはあるの忘れてる。

            >当然ダメージを与えても溜まる

            相手のサポの方が効率的にたまる状態。
            サポのヒールの変換率は65%、与ダメの変換率は50%。

            一度先入観をすててちゃんと考えてみて。

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          • 匿名 より:

            論点すり替えんなって
            サポの方が早く溜まるって話からタンクDPS含めたダメージウルトの方が多いって話になってる

            2vs4の話になってるよ。そりゃ4の側の方がウルトの合計回数多いに決まってるでしょ。足し算ってできる?

          • 匿名 より:

            貴方なりに色々考えてるんだろうけど
            「被弾を減らしてチーム全体のウルト回転率で勝つ」
            ってマクロの考え方は間違ってるよ。なぜならその考えだとウルトウェーブ以外の通常の当たり合いでエリア不利背負って勝てないから。詳しくは別ツリーにコメしたから見ろ

            被弾してもそれを超えるほどの火力出せば良いんだよ
            つまりこのゲームの基本、割の良いトレードをすればいいだけ。

            被弾を抑える、敵のタンクDPSのウルトファームを抑えるのはウェーブに勝つ為の手段であって目的じゃない。で、このゲームに置いて敵のウルトをファームさせないなんていう概念は存在しないし何より勝利に繋がらない

          • 匿名 より:

            >論点すり替えんなって サポの方が早く溜まるって話から

            それも違う。
            タンクがわざと被ダメするサポウルトファームが得策かどうかって話だろ。

            サポが早くたまるから得策ってのは錯覚で、攻撃してる側が有利って話。

            >2vs4の話になってるよ。そりゃ4の側の方がウルトの合計回数多いに決まってるでしょ。

            攻撃が1人のケースも書いたし、攻撃側の取得ゲージが分割されるケースも書いた。
            DPS1人がダメージを与えて、その被ダメ分を回復するなら。DPS側が早くたまるとも書いた。

            既に書かれてることの繰り返しになってる。

            >「被弾を減らしてチーム全体のウルト回転率で勝つ」

            これも違う。
            タンクがわざと被ダメするサポウルトファームが得策かどうかって話。

            >被弾を抑える、敵のタンクDPSのウルトファームを抑えるのはウェーブに勝つ為の手段であって目的じゃない。

            ちゃんと一番上の人の最初のコメントを読んで。「サポウルトファームの為にタンクがある程度身体出さないといけない」って書いてるだろ。それに対しての話をしている。

          • 匿名 より:

            >タンクがわざと被ダメするサポウルトファームが得策かどうか

            得。

            >DPS1人がダメージを与えて、その被ダメ分を回復するなら。DPS側が早くたまるとも書いた。

            だからそれが間違ってるんだって。
            サポはヒール+ダメージ分でもウルトが溜まるからサポ側の方が早く溜まる

            同じこと繰り返してるだけやん。実践値と異なったコストの数値持ち出してきたり、サポ1、DPS1の時サポの方が早いって言ったみたりDPSの方が早いって言ってみたり、タンクDPS4枚のウルトの合計回数が~とか言い始めたり
            前提条件が間違ってるから議論にならない。

            最初にコメしたこれが全て
            >
            どう転んでも仕様上サポの方が早く溜まる
            DPSのウルトよりサポートウルトの方がこのゲームでは強い

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          • 匿名 より:

            >サポはヒール+ダメージ分でもウルトが溜まるから

            タンクがわざと被ダメするサポウルトファームが得策かどうかって話なのに、ウルトファーム時以外の状況を味方サポにだけもちだしている。ウルトファーム時以外の状況は敵味方同じだと想定すべきだろ。

            >最初にコメしたこれが全て どう転んでも仕様上サポの方が早く溜まる

            それ一点突破なのはわかったからもういいよ。
            「サポだけ」見ればそのケースもあるって言ってるだろ。

            チーム全体の合計ウルト回数が劣っても、「サポのウルトが最強だからサポのウルトが多い方が得」って宗教なんだと理解した。

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        • 匿名 より:

          >>チーム全体の合計ウルト回数が劣っても、「サポのウルトが最強だからサポのウルトが多い方が得」って宗教なんだと理解した。

          だから何でサポウルトファームで被弾する事がチーム全体のウルト回数が劣る事に繋がるんだよ

          割の良いトレードしろって前コメに書いてあるだろ
          被弾して味方サポのウルト稼ぎつつ被ダメ以上に火力出してウルト溜めたらチーム全体でもこっちのが上回るだろ

          言ってること支離滅裂だよもうシコって寝ろ

          • 匿名 より:

            深夜2時過ぎまでご苦労なことだが、中身のない煽り以上のものがなく残念。

            > 被弾して味方サポのウルト稼ぎつつ被ダメ以上に火力出してウルト溜めたらチーム全体でもこっちのが上回るだろ

            それ、サポウルトファームじゃなくて普通の交戦。しかも味方有利な状況をあげてるだけ。
            それに、PTの被ダメよりも与ダメが多いからウルトの回数が上回るって、まるで敵側がサポウルトファームしてて味方が与ダメでウルトを稼いでる状況だな。語るに落ちる。

            「タンクがわざと被ダメするサポウルトファーム」の話から関係ない後付けをするにしても、もう少し考えないとな。

            > だから何でサポウルトファームで被弾する事がチーム全体のウルト回数が劣る事に繋がるんだよ

            既に書いた通り。運営に定義されたウルトコストと変換効率の仕様に基づく話。

            下品な言葉でマウントとりたいだけになってるしここまでかな。

      • 匿名 より:

        ちなみにウルト以外でも被弾した方が良い
        このゲームはヒールが強力過ぎるからタンクがちまちま遮蔽使いながら応戦してたら相手はヒールごり押しでエリア有利取られて終わる

        勿論遮蔽使うなって言ってる訳じゃない。後衛が荒らされてる時やサポのリロード、CT上がってない時は遮蔽を使う必要がある。被ダメ気にして常にジグルピークする必要は無いってこと

        マベのタンクはダウンしない程度にスキル管理しながらがんがんダメージ受けてなんぼ

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    • 匿名 より:

      OWのやつアホみたいに突っ込んで死ぬんだよな〜

  2. 匿名 より:

    被ダメが多いほど評価されるシステムが謎。
    他のゲームあんまりしらないけど普通?

  3. 匿名 より:

    マベライのランクは勝った時にもらえるポイントと負けた時に失うポイントの差が大きいし、負けた時に失うポイントを帳消しにするシステムまであるから、プラチナ3までは絶対に上がれるようになってる
    だからブロンズ~ゴールドがガチでチュートリアルなんよな
    なのでゴールド以下を他ゲーの最低ランクに置き換えると他ゲーのランクと比較できるようになる
    つまりマベライのマスターはOWのゴールド、どんなに高く見積もってもプラチナ

    • 匿名 より:

      なんでこういう奴って謎の自論展開するんだろうな

      ゲーム性もランクシステムも違う別ゲー並べるなら客観的な数字で語れよ

      普通に公式が発表してるランク分布みると
      マベのマスターが大体14%くらいでowのダイヤが15%くらい
      セレスティアルが大体4%くらいでowのマスターが3.5%くらい

      GM以上が大体エターナル以上と同数値

      マベはランク上げやすいからowと比べてランクの価値ないって言ってる奴居るけどこの数値みたらゲーム毎のプレイヤー人口に対する相対的な到達難易度だいたい分かるでしょ

      • 匿名 より:

        一見もっともらしいことを言っているけど統計の誤用だ
        それに、マベはランク上げやすいからowと比べてランクの価値ないという主張はしていない

        数値で比較したいなら上記で述べたような理由で、ゴールド以下は事実上チュートリアルであるという実態を加味した数値で語らなければならない

        ブロンズ、シルバー、ゴールドを抜いた数値でマスターが上位何%か見てみ?
        マベライのマスダイがOWのゴルプラに相当するという数値になるから

        • 匿名 より:

          そりゃゴールド以下が全体の50%を占めてるんだからそうなるに決まってるだろwww何を言ってるんだキミは

          まずゴールド以下を除外して比較すること自体に統計的な正当性がない

          キミの言うやれば必ずプラチナ3に上がるのならゴールド以下の数値は限りなく0になるはず

          owはどのランクでも勝率50%ならランクが停滞するというランクシステムでマベは勝率50%を下回ってもマスターまではいく

          では何故ランク分布で見ると似たような数値になるか。他の要因があるからだ。
          それはサブ垢が作りやすい環境のスマーフかもしれないしオープンキューの弊害から来るマッチメイキングの質の低さかも知れない(これはowの公式からもロールキュー導入後の方がマッチングの質が向上したという声明が出てる)

          ランク分布は全ランクプレイヤーを対象としたものなんだから、マベライだけ都合よく下位ランクを除外して比較するのは分母のすり替えでしかない

          自分に都合のいいランク帯だけを除外して、そこから導き出した数字を客観的な指標として扱うのは無理がある

          更に言うとowのゴールド以下は全体の55%程度でマベライと大差無い

          どちらのゲームもゴルプラがボリューム層でキミの言葉を借りるならowもゴールドまでがチュートリアルになる

          • 匿名 より:

            プラチナ以上を抜き出して議論することがチェリーピッキングだという主張だと理解したけど、その主張には当たらない
            今回の議論では誰でも上げられるランク帯(ブロンズ-ゴールド)とそれ以外(プラチナ以上)を分けて、プラチナ以上を停滞する人が現れるランクとしてOWと比較しているだけ
            いわゆるチェリーピッキングではなく層別化であり、統計学・科学的アプローチとして適切

            誰でも上げられるランク帯にも関わず人がいるのは以下の理由が大きいと考えている
            ・マベライは一定のプレイヤーレベルになると強制的にブロンズ3に認定される
            ・ランク上げに興味はないけどゴールドに到達してスキンを手に入れたい人がいる
            ・シーズンごとのランクリセットでランクが下がるので一般的には1-3シーズン放置するとゴールドになってしまう

            ちなみに、何故ランク分布で見ると似たような数値になるかについては以下のように考えている
            そもそもキミが言ったようにランク分布は実力を現した指標ではなく、到達難易度を現した指標だ
            なので、ランクの階級システム(いわゆるブロンズ→シルバー→ゴールド・・・のシステム)とランクシステム(勝ったら上がって負けたら下がる)が似ていれば分布が似て収束のは当然の帰結

            あと、ボリューム層までがチュートリアルという主張はしていない
            誰でも到達できるランクを卒業するまでがチュートリアルだと主張しているので、OWならブロンズ卒業がチュートリアルだと思っている(これは人によってチュートリアルの定義が違うから正誤について議論する気は無いが)

  4. 匿名 より:

    マベライをしばらくやってマスターまで行ったから、
    OWでゴールドからプラチナ行っちゃうか、とやってブロンズに落ちたから
    マベライはランク上げやすい、というのはよくわかる

  5. 匿名 より:

    S0~1の頃だけど勝率50%割ってて上位1%のGMだったぞ。100時間くらいかかったけど。今も似たような戦績だけどシーズン5時間くらいでずっとプラダイ。
    このゲームシーズンごとに数ランクリセットされるから上げやすくして人口保ってるんだろうな。

  6. 匿名 より:

    そもそもランクやってないわw
    認定やって数戦してマスター踏んだらおしまい
    セレまでやってもトロール湧いてくるからやるだけストレス溜まるんだよ
    バカ引いても数分で終わるクイックのがまだまし。

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