Dps who call their healers trash but refuse to peel are the reason why you're losing
by inmarvelrivals

【反応まとめ】

1: 海外プレイヤーさん
今日だけで3試合、チャットでDPSにボロクソ言われた。自分ともう1人のヒーラーを迷わずゴミ扱いしてきたけど、その間ずっとスパイダーマンとベンに絡まれてたんだよね。
それでも相手はスキルの問題だ、うまくなれって言ってくる。しかも本人は7キル9デス。試合中ずっと守ろうとしてくれてたDPSは、もう1人だけだった。


たぶん賛否あると思うけど、ルナが弱体化されるべきじゃない理由の1つがこれだと思う。サポートは自分で身を守れって言われ続けるなら、それがやりやすいキャラを残してほしい。そうじゃないと、大半の時間ヒーラーは死んでるだけになる。怒らないでほしい、ただの意見。


2: 海外プレイヤーさん
同意。みんなルナとかホワイト・フォックスみたいなサポートを弱体化しろって叫び続ける。
でも、そのサポートを守って生き残らせる気はないんだよね。プレイヤー側がそうだから、あのキャラたちは回復しながらちゃんとダメージも出せるようになってるんだと思う。



3: 海外プレイヤーさん
手順1、ヒーラーがゴミに見える。
手順2、敵のチーム構成を確認する。


判定するなら、相手にブラック・パンサー、スパイダーマン、ブラック・キャットがいるかどうか。いないなら、ヒーラーがひどいのかもしれない。いるなら、ひどいのは自分のほう。


4: 海外プレイヤーさん
それでピンを出せって言ってくるんだよね。
でもゲームセンスがあるなら、フランカーはだいたいバックラインにいるって分かるはずだし、DPSは常にそこを気にしておくべきだと思う。



5: 海外プレイヤーさん
DPSにヒールどこだよって聞かれたから、スポーンの外で死んでるって返した。恐竜と伸びる男をそこに放置されて、こっちはボコボコにされてたから。
そしたら今度は、チームに付いてこないなんて情けないって言われた。



6: 海外プレイヤーさん
サポートとタンクをメインでやってる立場から言うと、DPSがそう言うのも完全に間違いとは言えない。
0.5秒で死ぬサポートまではピールできない。そこはヒーラー同士でお互いをカバーして、味方が何かできる時間を作る必要がある。



7: 海外プレイヤーさん
状況によると思う。サポートはダイバー1人なら対処できるべきだし、できないならサポート側のスキル不足でもある。
でもダイバーが2人以上いるなら、だいたい助けが必要になる。その状態で味方から何の援護もないなら、負けをサポートだけのせいにはしづらい。中には、ただ撃ち合いを覚えろって言う人もいるけど、その間に味方が死んでいくんだよね。



8: 海外プレイヤーさん
一番の問題は、DPSとタンクがほとんど後ろを見ないことだと思う。ストラテジストは、タンクの真後ろだけ見てるタイプ以外ならだいたい視野が広いから、他の味方の立ち位置の悪さもよく見える。
ストラテジストをやってると、回復を受ける立ち位置で誰のゲームセンスとポジションがいいか分かる。自分の後ろに走っていく人はかなりきついし、こっちも振り向いてまで回復するつもりはない。
ヒーラーを生かしておけるチームが、だいたい勝つ。

コメント一覧
  1. 匿名 より:

    正直殆どのタンクは後ろのヒーラーケアする能力無いからDPSに何とかして欲しいんだよな。機動力のあるタンクは一部だけだし。
    前の相手を捌きながら後ろまで見ろってそれは無理だよ。

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    • 匿名 より:

      マグ、エマ、ダイナソー、ペニー、ハルク、シング、アンジェラ、ローグ、デップー、ヴェノム、キャップって後衛ケアできるタンクは多いけどな

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      • 匿名 より:

        ペニー使ってるけどネストの中に入る事を意識するヒーラーほぼ居ないから無理ですわ。ダイブキャラのカウンターみたいに紹介されるのがすごく違和感あるんだよな。
        そりゃネストの中でCC撃って地雷コンボで確殺出来りゃ強いけど、ひたすら下がるヒーラー追いかけながら火力出せるキャラじゃないよ。

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    • 匿名 より:

      低ランク帯ほどタンクが後衛ケアするものって間違った認識持ってる奴が多い。DPSは勿論サポやタンク自身も。

      ダイブ人数や射線、キル取れるかどうかほか状況次第でダイブに対応する人数は変えるけど基本はDPSがみるもの

      ちょっと頭使えば分かるだろ
      マグバブルで敵ダイブは下がるか?シングのバインドで敵が死ぬか?タンクのスキルはどれも時間稼ぎのスキルばかり

      敵を殺すor退かせるにはダメージが必要なんだよ

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      • 匿名 より:

        ピールはサブタンクの仕事の一つだし、その時間稼ぎがリソース限られてるダイブDPSからすると帰るしかなくなるからしんどいんだけどな。ダメージが必要って、ヴェノムじゃないんだからタンクの火力で十分返せるし倒せる

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        • 匿名 より:

          タンクだけでピール出来てるならそのダイブDPSが駆け引きを知らないだけ。タンクのピールスキルの方がCD長く出来てんだからリソース全部吐かずにソフトダイブで釣ればいい。これ言ってること分かるか?
          つまり低ランクでしか通用しないってこと

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          • 匿名 より:

            そんなクールタイム長いスキルなんてローグくらいのだけど、別ゲーでもやってんのか?低ランでしか通用しないのはお前だよ

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          • 匿名 より:

            一応エマもか。それ以外のタンクのスキルよりダイブDPSの方がクールタイムは長いかほぼ同じだぞ。少しはタンクとダイブDPS使ってから言えよ

          • 匿名 より:

            だから何でダイブDPSが毎回リソース全部突っ込むコンボ前提なんだよ
            コンボすりゃTTKは出るがもっと重要なのは駆け引き

            俺の言ってることがマジで分かんないならランク帯が違いすぎて議論にならない

          • 匿名 より:

            だからそれで対策できるのはエマとかマグとかのクールタイムが重いスキルだけだって言ってんのが理解できないのかこいつは。議論にならないってこっちのセリフだよ

          • 匿名 より:

            タンク側が常に駆け引き負けるへたくそと仮定しても、少なくとも3秒に一回CCできるペニーなら関係ないけどな。

          • 匿名 より:

            DPSがフォーカスしてないのにペニーのネット当てるだけでどうやってピールするんだよ
            お前のランク帯はサポのヒールが通らないアホみたいな場所で戦ってるダイブばかりなんか?

            ペニーなんてアンチピックだらけなんだから出してくれたら美味しいわセレ以上のペニーマップ以外のピック率見たら誰でも分かる

          • 匿名 より:

            どうやらこいつはサポが攻撃能力を一切持たないマーベルライバルズをしてるらしい

          • 匿名 より:

            ダイブされてるってことは相互ヒールしてるか片方はヒール回してるって事な

            ペニー+サポ1枚の火力でヒール受けて追加シールドも取ってくダイブどうやって返すねん
            エイムの上振れやキャラによって返せることもあるけどそれが毎回ベターな選択肢な訳無いって自分で書いててもうそろそろ気づいてるだろ

            いい加減タンクは時間稼ぎ
            基本はDPSがダメージ出さないと高ランク帯じゃ通用しないって認めろよ

          • 匿名 より:

            なるほどね。タンクはフランカーに攻撃当てられず、サポはフランカー巻き込みながらヒールできない低ランク帯の話をしてたのか。低ランなら全員で弾き返した方がいいぞ

        • 匿名 より:

          ダイブフランカー見る優先順位なら、フランカー>サブタンク>その他DPSかな。ダイブされる前にフランカーがリソース使わせるのが1番だし、次に視野が広くてヒールの必要がないサブタンクが見る方が確実。スパイディやサイロック、スタロみたいにタンクが見れないダイブフランカーもいるけど
          ダイブされる前に潰せて味方も守れて逃げるフランカーも追えるハルクかウォールハック持ちのDDがフランカー見るのがいい
          プロシーンだとキャップ+DDのダイブに対してハルク+3サポで対処してたな

      • 匿名 より:

        敵を引かせることのできないタンクって存在価値あるか???
        そもそも敵を引かせてエリアを取るのがタンクの仕事なんだが???

        タンクにも敵を引かせるスキルはあるし、ヒールが相互ヒールで多少時間稼げる前提ならタンクの火力でも間に合う。

        タンクがピールしに行けって言われるのは、多くのタンクのスキルはDPSよりもダイブの攻撃を「止める」ことに長けているからだよ。

        まあ、実際にはタンクが軽く遅延入れて、DPSもフォーカスして皆でさっさと返すほうがはやくていいけどな。
        ダイブ一人への対処に複数人かけちゃダメな理由なんてないし、全員で行けばいいじゃん。

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        • 匿名 より:

          こういう奴がベイトも知らずにキャップ全員で見ればいいじゃんとか思ってんだろうな

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          • 匿名 より:

            それは全員で見たうえで時間かけてるから問題なんだろ。
            全員でってのは大げさだけど、人数かければ処理速度早くできるはずだろって話だよ。
            あと、停めなきゃいけないダイブとベイトくらいは区別つけて対処するだろ。

          • 匿名 より:

            多分OWとか言わゆる陣取りゲームの経験がないんだろうけど
            マーベルライバルズはヒーローシューターの皮を被ったチェスだよ

            ウルトが強力過ぎて軽視されがちだけど基本はエリアを広くとったチームが勝ちやすい
            分かりやすく言えばエリア有利取ってるチームはウルト1個分多く持ってるのと同じ

            キミのいうように全員(大人数で)でダイブ見ればいいじゃん論なんだけど大人数でみて短時間でキルとれるなら勿論あり。
            ただフランカーは生存能力が高いのでキル出来ずにベイトされることも多い

            敵からしたらその時間は正面がフリーなのでガンガン前に出てくる。で、エリア取られた結果、敵DPSが展開もしてくるし味方バックラインにメインが届く距離での交戦になる。これめちゃくちゃ不利。

            ダイブを返したは良いけどその間にエリア不利取られてウェーブ負けましたなんて本末転倒な話で極論ピールせずに味方サポが死んでもこっちもキルとってウェーブ勝ちゃ良い

            ダイブに多くの人数をかけるかの判断材料はいまそいつに人数かけたらキルできるか。人数をかける価値があるか

  2. 匿名 より:

    理論的にはダイブキャラが敵にいるときは飛び込んでくるまで5対6になるから、チーム全員で固まって即フランカー処理すれば数的有利取り続けられないかなと思って一年が立つ

    • 匿名 より:

      数的有利で押し込む→戦線が伸びる→相手のダイブにこっちの後衛が狩られる→数的不利で押し込まれる
      ってパターンが多いんだよね

      • 匿名 より:

        それは分かるけどTabキー押した時点で後ろが襲われて援護が途切れるのが分かってるのに前に行って孤立する人の心理が分からない

        ホークアイに棒立ちで打ち合いするようなものじゃないか

        • 匿名 より:

          Tabキー押して分かるってことはサポ1枚がもうダウンしてるってこと?

          ならこっちもキル取らないとジリ貧でそのウェーブ負けるから前に行ってキルムーブしようってその味方は考えてるのかもよ

          • 匿名 より:

            Tabキー押して敵にダイブキャラを見つける→後ろの味方が襲われてついてこれない時間が確実に発生することが分かる

            だから他の味方の立ち位置を確認せずに前進すると孤立する可能性が高くなる

          • 匿名 より:

            タブ開いてみるのも良いがキルデス通知入れてない人多いんじゃね?
            そもそも味方死んでることに気がついてない説

          • 匿名 より:

            キルデス通知入れてないってマジでなんだ!?

      • 匿名 より:

        それはただタンクがタイミングを間違えてるだけ。
        メインタンクが相手ダイブが来るタイミングを把握できればそんなことにはならない。
        自分でダイブのスキルクール管理できないならVCでコールしてもらえ。

        • 匿名 より:

          ああ確かにダイブキャラってダイブしてない間はバリューでないからCT上がったらすぐダイブしたがるのはアイツらの性か
          相手のスキル管理するの大事だね

    • 匿名 より:

      その考えが上手く行かないのはフランカーの設計がヒットアンドアウェイつまり逃げスキルに特化してるから

      みんなで見てキル取れればいいけど逃げスキル特化してるフランカーは落とせないことが多い
      キル取れない場合1v6の時間が勿体ない

      敵本隊側もその間何もしない訳じゃないので。

      • 匿名 より:

        だから一部タンクを筆頭とするCC持ちも一緒に対処するんだよ。
        ペニーが捕まえてホークアイが殺すとかで良い。
        PS次第でそれを一人でできるのがフェニックスやウィンソル。

  3. 匿名 より:

    いやピンは出してほしいが

  4. 匿名 より:

    後衛をケアできる性能のタンクは数いれど、試合にタンクが2人いることはそんなにない。だからdpsが対応してほしいんだよね

    • 匿名 より:

      ダイブ対応にペニー出したいけどタンクは俺一人だし…って状況は多いね

    • 匿名 より:

      大抵の場合タンク-DPS-ヒーラーって陣形だから、DPSで対応すべきだと思うんだがな。
      タンクが下がった時点で前線崩壊してるから、ダイブの目的達成してる訳だし。

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      • 匿名 より:

        ピールするのはサブタンクの仕事の一つだぞ

      • 匿名 より:

        その陣形を変えろ、ってことだろ。
        ペニーならダイブが来るまではヒールとライン合わせておくとか、
        ソーやタンプーならダイブがサイドから様子見してる時点で1v1仕掛けてスキル吐かせて返すとか。

        ダイブ来てない間は前線いないと、って思ってる人多いけど、
        別にピール目的で出したサブタンクなら相手のダイブに張り付いて他は何もしないとかでも人数的には問題ないんよ。
        殺すかスキル状況的にしばらく来なそうになってから前線合流すればいい。

        あと前線が崩壊するのはヒールがメインタンクのヒールをやめてるか、ダイブが来てるのにメインタンクが遮蔽に入ってないからだよ。
        GMとかでも1-3-2でゲームになってることはままあるし、前線のタンクが一人だからって即押されるってわけでもない。維持するだけならメインタンクとヒール2枚で十分だよ。

  5. 匿名 より:

    ダイブが来たときの問題点って「サポートが一人回復に回れない時の他5人は敵に勝てるのか」「襲われたサポを落とされて他5人は生き残れるのか」の2点だと思う

    別に他の5人でさっさと敵を落とせるなら好きに動けば良いし無理なら素直に迎撃の構えを取って6対6した方が勝ち目がある

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    • 匿名 より:

      ほんそれ 
      ダイブ対応してくれないならマンティスかルナでサイド行く味方と一緒に破壊するか自分からフランクして壊しに行くわ

    • 匿名 より:

      タンクメインだけど、これはマジでそうだと思う。
      だからタンクがすべきなのはダイブを止めるか、それ以外を全部殺すかだと思ってる。

  6. 匿名 より:

    デビルいないかBANすりゃインビジやロキはステルスで無理ない感じに逃げりゃいいんじゃね?
    こういう議論の時って本人が何使ってるかわからんとなんとも言えん

    • 匿名 より:

      ロキインビジよく使うんだけど、DDいないとしてダイブされて瀕死状態ですけすけになって逃げる体制取ったときにタンクが死にかけてる時の最適解が分からない
      そういう時ってもうシールドもランプもなくてワンちゃんタンクとともに生き残る可能性にかけるべきか、タンク見殺しにしていのちだいじにするべきか…

      • 匿名 より:

        GMでタンクメインやってるけど、自衛最優先で良いと思う。
        そういう時に逃げるスキル残してないタンクが悪い。
        野良でやるなら全員、基本全部自分で何とかするもん。
        少なくとも一切ピールしないタンクメインはそのつもりでやってる。

      • 匿名 より:

        状況によるから正解は無いよ
        例えばこっちも瀕死だけど実は敵もHPローのやつだらけでその味方タンクがウルト持っててヒールしてあげたことによってワンチャン勝てるかもしれんし、ウルト持ってなくてもフォーカスがタンクに向いた瞬間にフリーになった味方DPSがキル取ってくれるかもしれない

        それが負けウェーブかワンチャンあるのかを判断できるようになれたらそれが答えになる

  7. 匿名 より:

    確かにルナの性能もやべえなと思うが、とにかくフランカー側にリスクなさすぎ
    サポは逃げりゃいいというが何回いなせばいいんだよっていう。仕掛ける側からしたらどんだけミスってもワンチャン引ければいいし、最悪やられても復帰も早い

    理不尽には理不尽をという感じだろ

    • 匿名 より:

      これ。
      火力とかはいいんだけど、ヒールのナーフ要求するなら、ダイブキャラのエントリーコストの低さも異常だと思う。
      壁登り、ウォールハック、壁抜け、スイングのせいで何処にいても一瞬でダイブに詰められるし。

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